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Serveur Test et modification : Débat

LupeMan

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Avant de commencer ce topic, je tiens à préciser que je ne suis pas testeur sur le serveur. Mes informations ont été relayés et peuvent s’avérer inexacts ou imprécises car je ne l'ai pas vu ou tester de mes propres yeux/mains

Je commencerais pas exposer la modification potentielle qui m'a fait bondir au plafond, les raisons pour lesquelles elle serait appliquée, puis je proposerais une idée alternative qui, à mes yeux, pourrait être une solution viable.
Commençons :

La modification apportée dont je vous fais part est la suivante :
Sur le système Antares (est concernée Terasa), sur le système Mizar (est concernée Baumar) et sur le système Sol (sont concernées Mars, ainsi que Lune), des restrictions de vaisseaux et/ou équipements seront effectifs, de tel sorte que les items (Antares et Mizar principalement) seront restreints aux planètes cités lors des missions histoires - MH (golds prohibés).
Sur Sol, les MH de Mars et Lune ne seront faisables qu'en vaisseaux Lvl 45 (série Stam-R), équipé Lune au maximum (golds prohibés) pour les MH de Mars (Terre & golds maximum pour Lune)

La raison pour laquelle elle est mise en place : Comme la plupart des niveaux intermédiaires peuvent le remarquer, et qui est flagrant sur les autres serveurs car le notre est moins actif pour l'instant, c'est que le pushing est devenue une norme. C'est à dire que l'on peut voir sur certains joueurs des écarts de Level entre le pilote et la planète assez importants. Exemple : un level 20 à Gemini, ou un level 46 sur Terre, ou un Lvl 65 sur Sirius.
La cause est que les flottes, ou même les joueurs expérimentés font les MH du pilote de rang inférieur, tandis qu'il n'a pas le lvl nécessaire ni l'équipement nécessaire à la réussite de cette mission s'il avait été seul à la faire (ou même 2 pour Sol ou Draconis). Cette faille qui permet ainsi à des pilotes de lvl trop bas pour un système de grimper jusqu'au plus hauts systèmes sans avoir à XP, farmer et acheter les items et vaisseaux de chaque système.
En imposant une restriction de ce type, les développeurs espèrent ainsi imposer une escouade complètement équipée du système (dont le/les joueur(s) de faible rang qui sont aidés) afin de pouvoir faire la mission, les obligeant à acheter les vaisseaux & items, ainsi qu'à faire de l'XP.

Mon avis personnel : Cette modification ne permet pas, selon moi, de pallier au pushing expliqué ci-dessus
En effet je sais que par expérience, une escouade de 4 pilotes expérimentés (on parle de lvl 85 pour la majorité), même équipé aux items de la planète concernés (c'est à dire sans golds et meilleurs plans bleus) peut tout à fait remplir une mission avec le dernier pilote aidé en orbite. L’expérience et le nombre font que la mission peut tout à fait être remplie à 4 gros level comme à 5 avec le petit level sans vraiment beaucoup de différence, surtout sur les planètes dont nous parlons, qui sont réputés faciles par les pilotes aguerris.

Cette modification est, toujours selon moi et sans aucune envie de dénigrer, inappropriée et reviendrait à cacher la poussière sous le tapis. Les petits lvls pourraient toujours être aidés sans aucune implication du pilote, si ce n'est que d'appartenir à l'escouade, tandis qu'une restriction serait imposé aux hauts levels : celui de ne pas pouvoir profiter de leurs vaisseaux golds et items golds pourtant durement cherchés, lors des missions histoires.
Ceci imposerait aussi pour Sol de devoir acheter les vaisseaux 45 équipés d'items plutôts faibles, prenant de la place dans le hangar, juste pour pouvoir aider les lvls inférieurs. De plus ce seront des vaisseaux inutilisables en conquête car n'ayant pas une armure exceptionnelle. Ces restrictions imposés ne remplissant par leur objectif principal, le risque est que les petits levels n'aient pas beaucoup d'aide de la part des pilotes gros Lvl, préférant économiser la cryonite en vue d'un coût potentiellement très important de Tau Ceti, ajouté à ça que cette modification sera apporté avant ou lors de l'ouverture de Tau Ceti, ce qui induis que les Gros levels joueront sur ce dernier afin de finir le système. Ils seront occupés à autre chose.
Les conséquences exposés ne sont qu'hypothétiques mais je pense qu'elles sont parfaitement envisageables.


Nous venons de voir la modification potentielle et ses hypothétiques conséquences, venons en à proposer une alternative.

Selon moi, le pushing tant redouté par les développeurs est le résultat d'un problème majeur : Les pilotes de faibles rang peuvent faire leurs missions et passer au système supérieur sans avoir le level nécessaire. Ils n'ont pas besoin d'avoir de vaisseaux et d'items du système car ils peuvent le quitter sans même y avoir mis le pied, ceci car ils n'ont pas besoin de les acheter pour remplir les missions, étant faites par d'autres joueurs plus habitués à cette tâche.

Le problème vient donc du contrôle du lvl du pilote qui avance dans les systèmes, et non des joueurs expérimentés qui viennent faire les missions à sa place.

Je propose donc une alternative pouvant être viable :
Une escouade ne peut effectuer les 5 dernières missions d'une planète uniquement si tous les pilotes de l'escouade ont un rang minimum correspondant au rang maximal des NPC sur la planète. (pour les missions déplacements, est appliqué le rang de la planète maximal atteignable)
Exemple sur Sol : Un rang 49 sur Mars souhaite passer sur Lune. 4 pilotes 85 viennent l'aider. Le chef d'escouade choisit l'une des 5 dernières missions de Mars, cependant un message d'erreur apparaît, indiquant que l'un des pilotes n'a pas le level minimal 50 requis. (Le level maximal des mantis sur Mars est 50)

Pourquoi cela est-il viable, pourquoi cela empêcherait le pushing ?

Le lvl 49 cité précédemment doit donc tuer des ennemis afin d'engranger de l’expérience et d'acquérir le level minimal de la future planète. Il devra ainsi acheter le vaisseau et les items correspondants pour accomplir cette tâche, imposant un farm au joueur et restreignant l'efficacité des Hauts levels. En effet ces Hauts levels, s'ils veulent pusher le petit level, devront accorder bien plus de temps pour arriver à ce but et mettra en danger le petit level qui ne pourra pas farmer des moissos Mars en Gemini, l'obligeant à acheter l’équipement du système pour survivre.
Cette mesure ne restreindrait pas non plus les Hauts levels qui pourront profiter de leurs items et vaisseaux golds à chaque mission, pourvu que le petit joueur ait le level nécessaire à son baptême de planète.
Cela permettrait aussi de ne pas voir des levels trop bas sur des planètes trop hautes. En copiant cet exemple, un joueur de rang inférieur à 66 ne pourrat pas effectuer les missions pour aller à ruche, de même pour Baumar où le joueur ne pourra pas faire ses missions avant le Lvl 39 (je crois que c'est le rang max si je me souviens bien)
Tout ceci ne nous obligerait pas, nous hauts levels, à racheter des vaisseaux 45 et les équipés d'items faibles dans le seul but d'aider des petits levels qui auront XP durement et longtemps pour avoir le droit d'accéder à la planète suivante.


En conclusion, et uniquement sur mon avis personnel, les développeurs tentent de pallier les problèmes les plus flagrants et détruisant l’expérience de jeu, l'intention est louable et encouragée, cependant la mesure envisagée ne peut être efficace sur le long terme et provoquerait plus d’inconveniants qu'elle n’offrirait d'avantages car ce n'est pas le problème source qui est visé, mais seulement les "amplificateurs".
Si l'on comparait cela à un incendie, nos pompiers seraient en train de tenter d'enlever l'oxygène (les gros levels) du feu (petit level) afin d’empêcher qu'il flambe, mais le problème source n'est pas l'oxygène, c'est le feu. En prévenant l'incendie, l'oxygène ne pourra provoquer que de petites étincelles qui seront vite étouffées dans l'eau (C'est l'XP).

Merci d'avoir lu mon pavé, n'hésitez pas à donner votre avis et à construire sur ce sujet. Je veux une discussion constructive, Pirates ! :mrorange:
 

Fra_592

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Salut,
En effet, ceux qui ont pu participer au test public ce lundi ont pu constater que:
  • Terasa était limitée à des vaisseaux en armure thermo et items terasa,
  • Baumar était limitée à des vaisseaux sans carénages et items baumar,
  • Mars était limitée à des vaisseaux Stam-R et items Lune
Le but affiché est de prévenir le pushing, mais comme expliqué par LupeMan, de telles restrictions n'empêchent pas un Phoenix S par exemple de camper l'orbite pendant que des 85 lui font ses missions baumar, elles font simplement augmenter le nombre de 85 nécessaires à ce pushing, et encore...

Effectivement, imposer à tous les pilotes d'avoir au moins un certain niveau (ou un certain équipement) me paraît une meilleure option pour contrer efficacement le Pushing, c'est d'ailleurs le principal moyen de détecter un joueur qui n'a pas fait ses missions lui-même. En outre, cela combattrait également l'assistance hors escouade sur les missions d'escorte en territoire dangereux (Gémini ^^ ).

Par contre mauvais exemple en fin de post: pour éteindre un feu (surtout dans un local ou sur des hydrocarbures), le plus simple est souvent d'isoler la flamme de l'air ou de remplacer l'air par des gaz non inflammables, voire de brûler volontairement le combustible de manière contrôlée ;)
CF: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_contre_l%27incendie#Eau + incendie d'hier soir à marseille

Un TL;DR en début de post rendrait peut-être la lecture plus conviviale également :confused:

EDIT:
Vu sur le Dev Shack à l'instant:
LivlyGhost said:
Most work is done outside sq when rushing players so whats the point ? Most of the community is already rushed to Sirius... Not many in Askone server these days on lower levels not beying alts... Not that the game is borring but gets hard > Gemini for new players ^^ I think the community helping new players is the most important thing in this game, is the life line. I hope this works out good because not many are buying several ships for 1 system to accomodate new players ^^
Le pushing se fait en grande partie sans escouade mais plutôt en escorte, donc il vaut mieux contraindre le joueur en phase de progression à ne pas brûler les étapes plutôt que les joueurs expérimentés qui viennent l'aider.
 
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Bienvenue sur Loyal Galaxy.

Je te rejoins tout à fait l'ami cette idée est aussi stupide que la protection des vegas ou l'interdiction de vol.

Et au lieu de casser la tête à faire des choses aussi débiles que des restrictions inutiles qui je suis daccord détruisent l'expérience de jeu ou même l'envie d'un 85 de retourner sur les petits il est nettement plus simple de:


- Supprimer l'xp gagné lors de l'accomplissement d'une MHs
- Empêcher l'accès à une planète à un lvl trop bas par rapport à la planète.

Mais au final je suis entièrement daccord sur le fait, que cela n'empêche pas le push et que c'est encore une des "GRANDES" idées de certains imbéciles qui se sentent plus fûtés que les autres...

Il y a de très nombreux moyen intelligent d'empêcher le push... Bordel inspirer vous d'autres jeux!!!

Surtout qu'ils pourraient ce concentrer un jour sur Tau Ceti plutôt que perdre du temps sur un truc qui fera fuir des joueurs alors que PG en à temps besoin.

Il y a des problèmes largement plus épineux, comme l'équilibrage de difficulté de certaines mcs sirius qui sont soit terminables uniquement en exploite bug ou autres astuces inspirés du décollage orbite + alt f4...

PG à toujours du potentiel même si c'est un jeux qui n'a aucune dynamique ou je baille au corneil au bout de 30 min de jeu. Je reste malgré un fan et j'aimerai avoir du fan service en continu qui me fasse continuer l'expérience et le rêve de la piraterie et de l'espace.

Et accesoirement cette restrictions fera qu'on devra ENCORE réequipés les vaisseaux et donc farmer pour aider les autres.... Je suis un pirate à quel moment je suis sensé faire un vaisseau spécial larbinage?

Bref comme dirait nos amis anglophone. I m disappointed.
 
S

Shiryu

Bonjour à vous,

Il y a longtemps qu'il n'y ai pas eu une tel discussion sur le forum.

Juste si je peux me permettre, je vais vous éclaicir sur deux points qui sont : L'aide , le pushing et/ou l’assistanat en vous prenant trois exemples :

- L'aide : Un level 46 Arrive sur Mars, vaisseau type 45 avec meilleurs équipements de Mars avec toutes Missions Historiques de Mars accomplis.
Rien empêche un joueur de venir l'aider à faire son xp pour acquérir les items Lune don il aura bénéficié d'aide d'un haut level.


- Le pushing : D'un point de vue règlement le pushing c'est ça :

{c} Pushing de compte/Infractions à la Prime

La création et l'utilisation de plusieurs comptes en même temps ou l'utilisation du compte d'un tiers ou de tout autre facette de Pirate Galaxy dans le but d'en tirer un profit personnel et non équitable dans le jeu que ce soit pour améliorer son score de guerre, sa progression personnelle (xp, succès, plans) ou son classement général, ne sont pas autorisées.
De même, sera considéré comme du pushing, tout compte étant arrivé sur un système qu'il ne pourrait pas atteindre normalement avec son équipement en cours.
Il est strictement interdit d'utiliser un compte de bas niveau pour enlever la fonction Mode Pirate et la prime que vous avez recueillie dans le but d'empêcher d'autres joueurs de la récupérer.
Autrement dit par notre pilote Fra_592 :

Le but affiché est de prévenir le pushing, mais comme expliqué par LupeMan, de telles restrictions n'empêchent pas un Phoenix S par exemple de camper l'orbite pendant que des 85 lui font ses missions baumar, elles font simplement augmenter le nombre de 85 nécessaires à ce pushing, et encore...
- L’assistanat : Il y en a (pour ma part deux formes)

1) Un joueur qui reste en orbit pendant que les autres effectuent sa mission et se tournent les pouces, ou va aux bulles ou regarde au loin les autres faire la mission (les exemples sont vastes.). Biensûr ce pilote possède le vaisseau du système équipé avec les meilleurs plans bleus (voir gold) cela s'appel un assisté. (Attention, je parle pour une MH et non à toute les MH, ceci devient du pushing de compte si sur celà se fait sur la durée)

2) Un joueur est sur ruche , vient de terminer la reine mantis, et sa flotte se trouve sur sirius et sur une planète du 5éme Cercle : ce même pilote n'a nul d'autres choix qu'être sur une planète qu'il ne pourra ^pas effectuer quelques navigation et destruction solo nous sommes d'accord et donc ce même joueur et donc assisté.

Attention , ne voyez pas en moi un mauvais œil sur les nouveaux pilotes étant arrivés sur Sirius les 2 dernières années, dans le 2) c'est un assistanat forcé dont les 3/4 des joueurs ont fait connaissances mais un bon assistanat .

Dans ce nouveau GamePlay , il y a du bon, et du moins bon.

Le bon est que le pushing sera vite repérable, et aussi les joueurs "corrects" sont menés à effectuer leur Mission Historiques avec les meilleurs Items de cette planète.

Le mauvais côtés est pour les ancients pilotes qui devront retrograder (à l'aide d'une nouvelle configuration) certains vaisseaux/items dans leur hangar.

Je sais ce que vous allez me dire : et nos items ancients servent à quoi ? Le Gold aussi ? Comment faire nos MH en Mode Pirate sans acheter de nouvelles configurations ? Comment faire les MB aussi ?

Je vous répondrai le plus franchement possible que j'en sais rien du tout...

Avec le
CoMa Vlad Tepes nous en avons discutés et nous allons encore en discuter c'est tout ce que je peux faire pour le moment.

Pour le moment, je vous demanderai de vous armer de patience en attendant la prochaine grande MAJ qui sera pour très bientôt (je m'en porte garant) et voyons comment les choses ce déroulent.

Bonne journée à vous tous.


Shiryu.
 
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